2017年8月，獨家對話達醫(yī)代醫(yī) 騰訊發(fā)布了AI醫(yī)學影像產(chǎn)品“覓影”。騰訊馬化騰在朋友圈轉(zhuǎn)發(fā)評論道“一小步，健康有希望”。總裁3個月后，吳文在科技部公布的生偽中國四大AI平臺中，百度要做自動駕駛，命題阿里要建設城市大腦，獨家對話達醫(yī)代醫(yī)科大訊飛將領銜智能語音，騰訊而騰訊則主攻醫(yī)療影像。健康

彼時，總裁騰訊市值已達5000億美金。吳文這家自3Q大戰(zhàn)后，生偽致力于尋求社會尊重與認可的命題巨頭，在公共領域留下了“不是獨家對話達醫(yī)代醫(yī)特別會公關”，但遇事總會“誠懇聆聽，深切自省”的形象，這樣的風格被認為與醫(yī)療嚴肅、保守的氣質(zhì)相符，使得決策者們相信“務實而低調(diào)的騰訊，在醫(yī)療領域，不會為追求商業(yè)化而做出格的事”。

在很長一段時間內(nèi)，在騰訊總辦層面討論醫(yī)療業(yè)務時的常用詞是“克制”。盡管，騰訊既沒有現(xiàn)金牛業(yè)務醫(yī)藥電商——“貓狗拼”的相關業(yè)務早已是百億級別的營收體量，也無意施展財技——基于PE值的差異將醫(yī)療業(yè)務獨立拆分，向資本市場兌現(xiàn)短期利益。

在2018年那場自上而下的"930"變革之前，騰訊的醫(yī)療業(yè)務始終與醫(yī)院和患者的訴求緊密相聯(lián)。不管是戰(zhàn)略投資丁香園、微醫(yī)，還是自產(chǎn)騰訊醫(yī)典的科普內(nèi)容，探索人工智能在醫(yī)療影像層面的應用，它都在試圖以最貼近“醫(yī)療”本質(zhì)的方式切入這個行業(yè)的核心圈層——為醫(yī)患創(chuàng)造價值。

但事實證明，互聯(lián)網(wǎng)慣用的以技術、金錢換速度與規(guī)模的狂飆，撞不破醫(yī)療系統(tǒng)盤根錯節(jié)的堅固堡壘。

"930"變革后，騰訊順勢轉(zhuǎn)入互聯(lián)網(wǎng)的下半場，希望將其積累多年的產(chǎn)品能力從C端用戶向B端客戶遷移，實現(xiàn)業(yè)務的正向循環(huán)。醫(yī)療單元也被囊括其中，在組織架構(gòu)上，騰訊醫(yī)療被劃入新成立的云與智慧產(chǎn)業(yè)事業(yè)群（CSIG）。

技術與金錢從不是互聯(lián)網(wǎng)巨頭的桎梏，但時間、耐心卻是奢侈品。2019年，騰訊把這兩件奢侈品交付給了醫(yī)生出身的吳文達。

這是一個奇妙的搭配。

某種程度上，吳文達是一個醫(yī)療“極客”，他在新西蘭的國家級燒傷中心和澳大利亞的沙漠小鎮(zhèn)做過初級醫(yī)生，兼具哈佛大學公衛(wèi)教育背景，又先后在麥肯錫和蓋茨基金會擔任醫(yī)療業(yè)務負責人。這些經(jīng)歷讓他在覆蓋臨床、公衛(wèi)、和商業(yè)咨詢等諸多領域的同時，長出了全球化的視角，能夠更為全面和清晰地看待中國醫(yī)療在世界浪潮中的位置。

騰訊的這次邀約，為吳文達的醫(yī)療之旅提供了將多重理想同時付諸于實踐的空間。在香港大學的一次學生交流中，吳文達這樣描述自己和騰訊的關系，“騰訊需要懂醫(yī)療的人將技術和中國醫(yī)療系統(tǒng)結(jié)合起來”。

在騰訊這家互聯(lián)網(wǎng)科技巨頭的坐標系內(nèi)，吳文達時代的騰訊健康正逐漸從“連接創(chuàng)造價值”的臺前，轉(zhuǎn)入了“賣云賣算法，低調(diào)做乙方”的幕后。

在最新的組織框架里，騰訊健康被分為三條業(yè)務線。醫(yī)療健康事業(yè)部負責產(chǎn)品研發(fā)和運營，負責將騰訊云的底層能力以工具化的方式交付給商業(yè)伙伴；生命科學實驗室立足于基礎和前沿技術探索，代表了騰訊健康業(yè)務未來能夠觸達的邊界；健康普惠實驗室則致力于解決商業(yè)模式無法覆蓋，但社會價值巨大的公共議題。

2020年，《健聞咨詢》曾采訪過時任騰訊健康副總裁的吳文達，彼時“理想主義”氣息濃厚的他說，“不會賺快錢”“醫(yī)療這件事，可以做到退休那一天”。五年后，他的熱情未見消退，反而獲得了某種加持。他說在騰訊做事“很開心”、“和老板三觀一致”。這意味著，關于醫(yī)療的“理想態(tài)”在騰訊內(nèi)部達成了一致。

一個有趣的案例是，今年10月，騰訊健康主導研發(fā)的DeepGEM病理大模型通過大規(guī)模臨床驗證。它的研究終點是，憑借一張常規(guī)病理切片圖像來預測肺癌的多種關鍵基因突變。

如果從商業(yè)立場出發(fā)，這是一個在立項之初就會被斃掉的項目。因為預測無法替代診斷，所以不論模型給出怎樣的結(jié)果，患者都必須通過基因檢測來指導后續(xù)治療，產(chǎn)品的臨床價值幾乎為零。但站在理想主義的視角，世界那么大，總有一些地方是不具備基因檢測條件的，這也就意味著，總有人會受益于此。

快與慢、公益與商業(yè)、規(guī)模與速度的新平衡關系形成了一個現(xiàn)實扭曲的角力場。騰訊健康需在觸手可及的誘惑中保衛(wèi)醫(yī)療的邊界，在絕對克制中追求回報，二者拉扯共生，將互聯(lián)網(wǎng)大水漫灌的空間規(guī)模戰(zhàn)，轉(zhuǎn)化成醫(yī)療滴灌式的時間狙擊戰(zhàn)，后者意味著更少的資源浪費與更長的時間籌碼。

不久前的進博會期間，我們和吳文達聊了近兩個小時。巧合的是，在我們訪談的前一天，國家五部委聯(lián)合公布了《關于促進和規(guī)范“人工智能+醫(yī)療衛(wèi)生”應用發(fā)展的實施意見》，我們的交流也從醫(yī)療AI開始。

以下是《健聞咨詢》與吳文達的對話。

●醫(yī)學的本質(zhì)是人學

健聞咨詢：AI可以替代醫(yī)生嗎？

吳文達：我個人認為，取代醫(yī)生是個偽命題。AI不可能獨立開處方、無法寫診斷報告，也不會做手術。醫(yī)學的本質(zhì)是人學，如果沒有醫(yī)生的參與，看病就會像冰冷的工業(yè)化自動流水線一樣。我很難想象，在可預見的未來，人類要到無人工廠看病。

健聞咨詢：這是不是由于您是醫(yī)學背景出身？現(xiàn)代醫(yī)學的一大進步便是，通過機器獲得病癥進行標準化的診斷。

吳文達：醫(yī)學的本質(zhì)是人學。舉個例子，醫(yī)生對一位骨折病人的診斷，從他走進診室的那一刻就開始了，他的走路姿態(tài)、精神面貌都會成為疾病判斷的一部分。許多醫(yī)生會從患者的表情、神態(tài)、言語表達中獲取影響用藥的信息。目前的AI無法獲取并理解“人”能獲得的信息。

健聞咨詢：會有那么大的作用嗎？骨科病人拍個片就能觀測到底傷情如何。如果言語神態(tài)成為病癥的一部分，也可以通過傳感器獲得這些信息，給到模型判斷。

吳文達：一位醫(yī)生從患者身上觀察到的特征是無法窮盡的，機器捕捉這些信息指征要耗費大量資源。

在資源無限的情況下，疾病的判斷也不是有參數(shù)輸入就有準確的輸出，50%以上的?？萍膊〉呐袛噙^程不會有一個清晰的數(shù)學公式，也不像圍棋比賽一樣有明確的輸贏規(guī)則。

健聞咨詢：不是所有疾病都需要復雜而精確判斷，像日常頭疼感冒、發(fā)燒咳嗽這樣的小毛病，容錯率高，通過AI醫(yī)生或線上醫(yī)生解決有何不可呢？

吳文達：年輕人患自限性疾病，即便什么不做，也大概率會康復。這類疾病的線上診療，本質(zhì)上是與醫(yī)生IP的對話起到了安撫患者情緒的作用。

健聞咨詢：醫(yī)學是一個不斷趨于標準化的過程，比如越來越多的疾病指南。對大部分醫(yī)生來說，遵循指南辦事，是最好的方法，AI可以模仿這個過程；只有少數(shù)藝高人膽大的醫(yī)生會超出指南，而這往往使得他們在醫(yī)患糾紛中處于不利位置。

吳文達：如果是你，你會選哪種醫(yī)生看?。?/p>

健聞咨詢：作為患者，我會選擁有超出指南知識的醫(yī)生。但如果我是醫(yī)生，我會遵循指南，畢竟多一事不如少一事。

吳文達：這個困境的解法是，基于醫(yī)患信任的充分溝通，而選擇權最終一定在患者手中。

還是要相信醫(yī)生有一顆救人的心。沒有人當醫(yī)生，是為了為難病人。這是接受過專業(yè)訓練的一群人，本身就為“治好病人”而存在，所以面對病人回天乏術天然地會產(chǎn)生挫敗感，再疊加生活的壓力、經(jīng)驗的限制以及醫(yī)患矛盾的風險，醫(yī)生群體的壓力可想而知。

但我個人認為，一個向好、向善發(fā)展的社會，應該鼓勵人們?nèi)ゲ粩嗲笾笳妫フ?、解決問題，去承擔責任，而不是因循守舊，只求“不出錯”，一旦出現(xiàn)問題，就歸咎于體系、規(guī)則、指南。

●技術是解放人的工具

健聞咨詢：面向醫(yī)生的工具可以讓他們更快地看更多病人嗎？

吳文達：中國醫(yī)生次均診療時間也就5-10分鐘，每天看30-50個病人，還要怎么快呢？

AI類工具的目標應該是輔助和解放醫(yī)生，把醫(yī)護們從排班、寫病歷等細碎繁雜的工作中解救出來，讓他們有更多的精力了解患者和疾病，從而提高服務質(zhì)量。

健聞咨詢：但一款不幫醫(yī)保省錢，也不為醫(yī)院創(chuàng)收的工具，幾乎沒有付費方。醫(yī)生不為工具花錢，把醫(yī)生當做核心業(yè)務服務人群，注定沒有可觀的收入。

吳文達：造成這種現(xiàn)象的原因有兩個，一是供給端醫(yī)院的信息化投入低，而同質(zhì)化工具軟件在紅海中內(nèi)卷，二是支付模式本身導向數(shù)量而非質(zhì)量，但這是醫(yī)療系統(tǒng)必經(jīng)的發(fā)展階段，騰訊這個體量的科技公司做事不會只看眼前。

健聞咨詢：對互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)來說，越接近患者就離商業(yè)化回報越近。但騰訊既沒有醫(yī)藥電商，也沒有獨立健康類APP，你們怎么找到自己的定位的？

吳文達：在醫(yī)療這件事上，我們要考慮商業(yè)收入，但也會想為社會提供長期價值，那就要想，一個理想的醫(yī)療系統(tǒng)是怎樣的？我們能為實現(xiàn)它做些什么？

按這樣的思路，一層層剝開醫(yī)療問題，騰訊就會找到自己的位置。

終極目標，是抵達人類的生理極限。盡管預期壽命不斷增長，但人都有一死。最幸福的終點就是長命百歲，無病無災，在睡夢中壽終正寢。這樣的理想態(tài)非人人都能實現(xiàn)，生命最后的十年大概率伴隨著失能和疾病。

但它是一種導向，要實現(xiàn)這個目標，我們認為一個好的醫(yī)療系統(tǒng)應該形成讓大眾少得病、更健康的共識。所以我們在面向消費者的業(yè)務上，自建或投資生產(chǎn)科普內(nèi)容，并提供工具，通過微信觸達用戶，不斷提高人們主動進行自我健康管理的意識，倡導大家多運動、預防疾病。

這樣分流一部分壓力后，老齡化沖擊下的醫(yī)療系統(tǒng)依然面臨著嚴峻考驗。再進一步，我們還需要為醫(yī)療體系提供更多藥械、檢測產(chǎn)品、疾病管理工具，讓藥品、器械、診斷產(chǎn)品的創(chuàng)新更高效。

從長遠發(fā)展來看，中國的公立醫(yī)療體系一定是老齡化背景下普通人的最后一張安全網(wǎng)，而控費背景下的醫(yī)生將會是“挑大梁”的群體。我們想為醫(yī)療提供盡可能多的現(xiàn)代化工具，讓醫(yī)生們稍微輕松一些。

在這個由內(nèi)及外的系統(tǒng)中，信息化工具是我們擅長、大概率能幫上忙的部分。

健聞咨詢：可是你們聽起來在繞著核心問題走，與醫(yī)療、醫(yī)保、醫(yī)生、患者、醫(yī)藥的核心場景離得遠。

吳文達：我們是工具的提供方，不可能替代工具的使用者。醫(yī)院、醫(yī)生、醫(yī)保，他們本來就是解決問題的主角。

互聯(lián)網(wǎng)公司不可能替代醫(yī)保買藥買服務，也不可能用數(shù)字產(chǎn)品取代醫(yī)生。而賣藥，不是騰訊的生意。

健聞咨詢：依仗得天獨厚的互聯(lián)網(wǎng)資源，沒有講顛覆的故事，不會不甘心嗎？

吳文達：我不需要去畫一個餅來說服任何人。

健聞咨詢：包括你的老板們？

吳文達：我在騰訊做事很開心，就是因為價值觀一致。我們賺該賺的錢，不該賺的錢不賺。

健聞咨詢：為什么醫(yī)藥電商的錢不賺呢？還可以單拆上市，為二級市場貢獻一個新標的？

吳文達：這不是我們的生意。騰訊不可能無處不在，我們還是希望解決醫(yī)療本身的問題。

●醫(yī)療AI好像回到了2018年

健聞咨詢：為什么不單獨做一個2C的AI醫(yī)療APP？

吳文達：如果有一個覆蓋面足夠廣的AIGC產(chǎn)品或社交產(chǎn)品，也就不太需要單拎一個AI醫(yī)療APP出來。

健聞咨詢：你們也不打算做直接2C的專病模型、數(shù)字醫(yī)生？

吳文達：這樣類似取代醫(yī)生的項目，讓我感覺有點回到了幾年前的時候，故事聽起來炫酷但虛浮，是醫(yī)療AI的新一輪泡沫期。

健聞咨詢：與上一輪不同的是，醫(yī)療AI有了規(guī)?；穆涞貓鼍?，比如AI全科醫(yī)生。在這樣的落地場景中，怎么去證明AI比實際醫(yī)生更好呢？

吳文達：我不取代醫(yī)生，所以不需要證明AI比醫(yī)生好，只需要證明醫(yī)生有AI比沒AI好。

健聞咨詢：那你怎么證明他有了這個工具之后是更好的。

吳文達：如果追求嚴謹，那就需要像上一代醫(yī)學影像產(chǎn)品一樣做臨床試驗。做了循證的好處是，像器械和藥品一樣，有了免責聲明，如有副作用，是醫(yī)生使用不當。但這種方式不僅投入大、周期長，而且迭代受限，你五年前拿證就只能推廣五年前的產(chǎn)品，優(yōu)化一個版本又是一筆投入。

這是新技術、新倫理、新商業(yè)的形成期，肯定會有多方博弈，但最終的目的應該是更高效地利用資源、推動技術進步，進而惠及更多人。

健聞咨詢：如果你不能證明AI有正向作用，醫(yī)療系統(tǒng)為什么要購買呢？

吳文達：應該是由醫(yī)院或者工具使用者，給出反饋和評測。

健聞咨詢：假設一個極端場景，AI給了某醫(yī)生錯誤的建議，但醫(yī)生水平有限，采納了這項建議，造成了醫(yī)療事故，醫(yī)生肯定有責任，那算法廠商是否該擔責呢？

吳文達：現(xiàn)實的例子，有些醫(yī)院的一體機封裝了開源的大模型用于輔助診斷，但算法廠商毫不知情。如果有誤診事故，那大模型開發(fā)商該擔責么？

健聞咨詢：醫(yī)院主導行為，算法廠商不知情，那肯定是前者擔責。但醫(yī)療垂類產(chǎn)品不會不知情?；蛘哒f，若將AI輔助產(chǎn)品歸類于非醫(yī)療器械軟件，那新的評測標準應該是怎樣的？

吳文達：現(xiàn)在醫(yī)療AI變化太快了，舊的規(guī)范無法滿足應用。11月4日，國家層面公布了《關于促進和規(guī)范“人工智能+醫(yī)療衛(wèi)生”應用發(fā)展的實施意見》，這是一個綱領性的文件，我們期待與之匹配的新規(guī)范指導。

如果能有一個共識，對我們肯定是好事。我們達到衛(wèi)健委的指導標準后，就全力去拼用戶體驗就好了。

健聞咨詢：AI全科醫(yī)生類若在基層規(guī)?；瘧茫夹g上有難點嗎？

吳文達：沒有。這個場景比較簡單，很成熟。

健聞咨詢：20%的專病病種，亦是如此嗎？

吳文達：這類產(chǎn)品依賴與專業(yè)機構(gòu)合作獲得科研數(shù)據(jù)，甚至有些機構(gòu)也不一定有高質(zhì)量數(shù)據(jù)。標準化數(shù)據(jù)依舊稀缺。

●要克制，不能甩鍋

健聞咨詢：騰訊把AI定位于輔助工具，那這樣的工具能為醫(yī)療系統(tǒng)做什么？

吳文達：底層模型能力，有Deepseek、混元等通用大模型，和醫(yī)療垂類大模型。

應用層，可搭建基于公開知識庫+醫(yī)院知識庫的RAG檢索系統(tǒng)?；跈z索能力可以提供潛在可能的診斷決策，告訴醫(yī)生基于輸入的患者信息，有哪幾種可能的疾病，并推薦不同組合的診療方案，質(zhì)控用藥風險。

未來，AI的應用場景可能會出現(xiàn)二八分化，即面向80%疾病，調(diào)用通用模型進行微調(diào)向下兜住風險，即提供參考指南、最小化風險的參考方案；面向20%的專病、疑難雜癥，訓練Top Class的垂類模型，向上優(yōu)化不斷提高輔助診斷質(zhì)量。

平臺層，騰訊云智能體平臺開放了多個大模型工具，供科研院校、企業(yè)、醫(yī)生搭建基于特異性需求的Agent、Workflow。

騰訊為醫(yī)院、藥企、醫(yī)保和衛(wèi)健系統(tǒng)等合作伙伴提供模型和云能力。比如，在貴州落地村醫(yī)的AI輔助問診系統(tǒng)，與微醫(yī)合作在天津構(gòu)建健共體，在深圳羅湖醫(yī)聯(lián)體落地AI臨床助手，在金域落地DeepGEM大模型，攜手邁瑞研發(fā)“啟元”重癥大模型等。

主流市場肯定會圍繞大病、慢病、癌癥等成熟市場去競爭。我們自己會保留一定精力探索只有騰訊才能做的長尾效應病種，比如罕見病。許多探索性業(yè)務不一定最終能成功轉(zhuǎn)化為商業(yè)回報，但我們做成自己想做的、對社會有價值的事，就夠了。

健聞咨詢：騰訊支持你們這樣為理想發(fā)電嗎？

吳文達：在我的層面上，這是一個空間換時間的策略。我們以技術和用戶體驗為導向的2B業(yè)務，向客戶提供云、軟件、算法支持來維持發(fā)展，同時把與未來相關的科研項目養(yǎng)起來。

健聞咨詢：離現(xiàn)在最遠的項目是什么？

吳文達：現(xiàn)在我們的AI制藥團隊在用AI探究抗生素耐藥的機理，以篩選可能的藥物。這是一個全球公共衛(wèi)生問題，也面臨著無支付方、區(qū)域不平等的困境。

但騰訊要做這件事，一是因為它與科技有關，二是它有長遠、明確的價值，這是大公司才能付得起的成本和耐心，去探索解決一個全球公共衛(wèi)生問題的路徑。如果判斷準確，它會在未來實現(xiàn)商業(yè)價值。

健聞咨詢：現(xiàn)在開源大、小模型那么多，且算力成本低，會擔心B端企業(yè)自建團隊嗎？

吳文達：最好的AI科學家要么在大廠，要么在創(chuàng)業(yè)。跨界合作，各取所長，而且也不會擔心同行競爭，相互吞并。

健聞咨詢：感覺你們是輕量運營的思路。

吳文達：純科技公司的本質(zhì)是人，這是我們的優(yōu)勢。我們想維護上下游良好的生態(tài)，就要學會克制，有所為有所不為，許多業(yè)務前景很好，但它屬于我們的合作伙伴。我們一直都知道，騰訊不可能變成世界的全部。

健聞咨詢：但這樣對下游來說，騰訊是可替代的。

吳文達：商業(yè)合作，技術肯定是第一位的，但商業(yè)習慣也很重要，要有雙贏的合作機制。我們相對而言，會維護長期的合作關系，摩擦也有，但我們不會甩鍋。

●騰訊能做什么

健聞咨詢：貌似你們這一輪就甘心做乙方了。

吳文達：“甘心”這個詞，有些不情愿的味道，但這件事本身就應該這樣做。若未來各行各業(yè)都以AI驅(qū)動，那云、數(shù)據(jù)庫，就會成為水電WIFI一樣的基礎工程，只有基建底子鋪得好，在此之上的生態(tài)才能長好。

健聞咨詢：你有沒有想過，理想的情況下，未來十年或二十年，把騰訊的資源、技術與中國醫(yī)療體系結(jié)合，會發(fā)生什么？

吳文達：騰訊還是跟著國家發(fā)展的大方向走。

中國老齡化、少子化的人口結(jié)構(gòu)變化迅速，醫(yī)生護士的供給增速又不大，基層醫(yī)療服務質(zhì)量還亟待提升。目前來看，AI是一個可能帶來變化的技術要素，所以要利用好它。

醫(yī)療系統(tǒng)需要為這些急促的變化兜底。但內(nèi)生的動力、真正的健康中國，還是要推動每一個人自己更有動力、更有責任心地做好個人的健康管理。

健聞咨詢：改變大眾意愿是最難最難的事。

吳文達： 但不去做，就永遠沒有改變。

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